立教大学

レ・ロマネスクTOBI（以下略）　はい。おそらくご多分に漏れず。


それが、大人になると、「もう乱歩を読むこともないかな」と思って、引っ越すたびについ売ってしまってたんですよ。だけど、気づいたら買っていて。それを何度もくり返してたんです。


乱歩もたくさん引っ越してますけど、僕もフランス時代を入れたら20回以上。でもイヤじゃないです。新たな自分になれるというか、変わりたい気持ちがあって。全然違うコミュニティに入ったり、今までの自分を知らない街に行くのはワクワクしますね。


ええ。つげ義春の漫画、尾崎放哉の詩集、江戸川乱歩の小説……そういうものに影響を受けた自分をリセットして、次の場所へ行ってみよう、と。でも、引っ越したところで人間は変わらないので、また同じものを求めて、半年後には買ってしまうんですが。


いえ、フランスへ行く前に、持っている本とかを全部売ったので、捨てたつもりだった『ガラスの仮面』全巻がなぜか船便で送られてきた以外、日本語のものは一切なかったんです。


パリの10区に古い日本の映画ばかりやる映画館があって、そこによく通っていました。向こうで暮らしてる日本人は日本語に飢えてますから。そこで『陰獣』を観たんです。香山美子さんが小山田静子役で、すごい美しいやつ。


そうそう。乱歩原作の映画ってたくさんありますけど、僕はあの『陰獣』が個人的にはベストです。乱歩のやりたかったことが、いい感じに大衆映画としても折り合いがついているように感じて。


そうなんです。ちょっと笑えちゃうようなユーモアが乱歩の魅力なのに。じつはその後、日仏合作で再び「陰獣」が映画になった（2008年、バルベ・シュロデール監督）ときは、キャスティングを請け負っていた友人に頼まれて僕もオーディションを受けたんですよ。採用されませんでしたが。


ええ。そこから、やっぱり乱歩はおもしろいなと思って、また本を読みはじめました。帰国される方が文庫本なんかを置いていくんです。「好きな本持って行っていいよ」みたいな。乱歩の本を持っている人が多くて、懐かしいなと。


乱歩が好きなフランス人は多い印象です。発音は「RAMPO」（※「R」はフランス語の摩擦音）なので、最初誰のことかわからなかったんですけど（笑）。乱歩はフランス語訳もありますし、親和性は高いと思います。


増村保造監督の『盲獣』（1969年、大映）も好きですね。あれも映画として美学が描かれてて。その二つが飛び抜けているというか、印象に残ってますね。乱歩を映像化するとエログロになりやすいんですが、それだと幅が狭くなっちゃう。乱歩の本当のおもしろさ、ピックアップすべきところはそこだけじゃない。ユーモアがちょうどいい感じで入ってるという点で、その二作は映画化として成功しているのかなと思いますね。

噛んでいるというほどじゃないです（笑）。当時、友達のパスカル＝アレックス・ヴァンサンという映画監督から「日本の戦後のLGBTカルチャーに関するドキュメンタリーを撮りたい」と相談されたので、美輪明宏さんの話をしたら、彼がすごく興味を持ったんです。


いやいや、とんでもない。もともと彼は日本映画が好きで、新旧の邦画をたくさん見ていました。監督になる前は、小津安二郎、溝口健二、成瀬巳喜男らの過去の名作をフランスで配給したり、DVD化したりする仕事をしていたほどです。そんな彼の熱い思いが美輪さんにも届いて、横尾忠則、深作欣二、北野武、宮崎駿など、すごい面々のインタビューも入ることになったんです。


はい。映画は、丸山（美輪）明宏さん主演のもの（1968年、松竹）を最初にテレビで観たんです。振り返りざまに「あ、け、ち！」と言うのが、子供心に衝撃でした。大人になって、乱歩生誕100年の際に渋谷の映画館でも観ましたが、深作欣二監督、三島由紀夫脚本という豪華布陣で、これは美輪さんの魅力を世に知らしめる映画なんだと感じました。


フランスで観ました。あれもすごかった。ただ、京さんの場合も、やっぱり黒蜥蜴をやる人のプロモーションビデオのように見えてしまう。


全然違いますね。僕は、基本的に明智の「おいしいところ取り」はずるいと思ってるので、次こそは明智が痛い目にあってほしいという淡い期待を持ちながら読み進めるんですけど（笑）。「黒蜥蜴」は、明智も犯罪者と共鳴し合うようなところが描かれるのがおもしろい。


そう！　「あそこまで！」と。子どもの頃はアンチ明智派だったんですけど、「黒蜥蜴」を読んで、明智も同じく社会からはみ出した存在なんだなと感じましたね。


そうですね。「黒蜥蜴」があったおかげで、明智も悩める人間だったと思えた。自分もこれでしか生きていけない。犯罪者のほうにも感情移入してるんだけど、警察や大衆側にも自分を寄せていない。自分もそっち側の人間ではないという意識が、黒蜥蜴と出会ったことで生まれたんじゃないかな。もちろん、映画は映画でおもしろいんですが、黒蜥蜴のエキセントリックなところがピックアップされるので、原作にあるような、明智が犯罪者である黒蜥蜴にシンパシーを感じて、心を通じ合わせる探偵、というところが描かれたらもっとおもしろかったのに、とは思いますけどね、個人的には。


そうなんですよ！　屋根裏ではない、アパートのロフト部分に空き巣が22日間、住んでた（笑）。たしかに、あれも乱歩的ですね。


そうかもしれないですね。気づかなかったわけですから（笑）。


あの方も……って、犯罪者を「あの方」扱いしている時点で、もう犯罪者側に立ってるんですけど（笑）。シェアハウスしていた仲間みたいな気持ちにはなってます。高級住宅地で空き巣をして、総額4億円も盗んだ犯人が初めて入った記念すべき部屋が、僕の部屋ですからね。


そこで失敗していたらもうやめていたでしょうから。怪人二十面相と同居していたみたいな感じですかね。


だから、怪人二十面相にも、彼を陰で支えるパトロン的な人がいたのかもしれないですね。


怪人二十面相側に感情移入してる人が。それはもしかしたら、乱歩本人かもしれないんですけど（笑）。

旧江戸川乱歩邸応接間／2022年9月14日
動画撮影・編集：吉田雄一郎（立教大学メディアセンター）
写真撮影：末永望夢
聞き手・文：後藤隆基（立教大学江戸川乱歩記念大衆文化研究センター助教）